El mundo del teatro,
dentro de las actividades culturales de una sociedad,
es enormemente importante.
Y para hablar de un teatro actual,
de una de las corrientes que hoy en día tienen su gran auge y apogeo,
las dramaturgias femeninas,
tenemos hoy la oportunidad de tratar con una de las autoras
más significativas dentro del panorama del teatro español actual.
Ella es Laila Ripoll.
Bienvenida, Laila... -Muchas gracias.
-Y muchas gracias por estar con nosotros.
Vamos a hablar, muy distendidamente,
sobre el teatro, sobre tu actividad teatral
y cómo ves la visión del teatro en el mundo, en la sociedad actual,
y, si te parece, podíamos empezar por ahí.
¿Cómo consideras tú el teatro
en la vida social y cultural de la España de hoy?
-Bueno, yo considero que el teatro, en nuestro país,
ha sido un pilar fundamental de nuestra cultura,
de nuestra forma de ser, de nuestra manera de ver la vida.
Creo que no se puede entender lo que es este país
sin pasar por Lope, por Calderón, por Tirso...
sin haber tenido esa Edad de Oro del teatro
y, sobre todo, también, a nivel antropológico y social,
todo lo que se generaba en torno de ese espacio,
todo lo que se generaba en torno a esas historias,
a ese entretenimiento, que también lo era,
donde se reunían todas las clases sociales...
y algo de eso nos ha tenido que quedar como sociedad,
y si lo hemos perdido, pobres de nosotros.
-Y el teatro es una manera de ver al otro, de reflejarse,
como decía Aristóteles, la catarsis,
de producir en nosotros, en los espectadores,
una actividad siempre en beneficio de hacernos pensar
y de hacernos ser de otra manera diferente de la que realmente somos.
Y otro de los factores que hoy en día también es muy importante es...
la plasmación de las mujeres escribiendo teatro,
no solamente actuando, de toda la vida las actrices,
además, no toda la vida, porque en el Siglo de Oro...
recuerdas que los papeles femeninos eran interpretados por hombres,
pero, realmente, lo que vamos, en el día de hoy, en la actualidad,
el mundo de la dramaturgia femenina está muy vivo.
-Sí, creo que es un camino largo, que todavía queda, pero...
cuando empecé a hacer teatro, la verdad es que los referentes
de mujeres que escribieran en España eran pocos,
teníamos a Ana Diosdado,
estaba Paloma Pedrero, Carmen Resino, Lidia Falcón...
había grandes nombres de mujeres que escribían,
pero, realmente, en cuanto a número, eran pocas,
ahora creo que eso se ha dado la vuelta,
creo que eso, afortunadamente, ellas sirvieron de camino,
sirvieron de referentes...
porque, claro, uno si no tiene un referente
nunca se plantea que puede hacerlo,
y yo creo que ellas fueron unas grandes pioneras
que nos fueron abriendo puertas a otras,
hasta llegar a un momento, ahora mismo, que hay...
muchos nombres fantásticos,
desde Lola Blasco, Carolina África, María Velasco...
unas mujeres escribiendo... fascinantes.
-Pero, lo que también se le atañe a ese mundo creativo
es la poca visibilidad que todavía tienen...
en los espacios públicos destacados.
-Sí, por eso digo que es un camino largo.
-Se escribe mucho
y la representación va siendo cada vez más intensa,
pero realmente la visibilidad de la creatividad
todavía no va muy paralela, ¿no te parece?
-Yo creo que debería ser mucho mayor,
sobre todo, en centros públicos,
porque, bueno, el teatro privado, ya ahí es difícil entrar,
pero creo que todavía no refleja la realidad,
creo que todavía hay... no sé cómo llamarlo, un cierto miedo...
hay un cierto paternalismo, que todavía no somos mayores de edad,
a la hora de escribir ni a la hora de dirigir,
a la hora de tomar decisiones que,
supongo, que eso irá cambiando con los años,
pero va lento, va más lento de lo que debería, desde mi punto de vista.
-Ahora, también hay un hecho importante que es...
los estudios acerca de la dramaturgia femenina
son ya muy numerosos, por ejemplo, digo por citar uno,
nosotros hicimos un proyecto europeo "Dramaturgae",
con la Universidad de Toulouse,
donde hay un centro estupendísimo que tú bien conoces,
o con la Universidad de Giessen,
donde, en tres tomos, analizamos la realidad... actual,
puesto que los orígenes son muy escasos en el Siglo de Oro,
luego a mujeres, Ana Caro, o en el siglo XIX...
lo que nos interesa es ver la actualidad cuál es...
y, realmente, se ve que hay una viveza enorme y la creatividad está...
pues como debe estar, a la par de todas las realidades sociales.
-Sí, esto es como todo, en cuanto nos han dejado,
en cuanto se ha permitido el ingreso de las mujeres
en todo lo que es la vida artística y cultural,
eso repercute en que haya más obras creadas por mujeres.
Si durante siglos no se ha permitido la entrada en las universidades,
ni se ha permitido la escritura, si se han quemado textos de Ana Caro,
¿qué nos ha quedado?, dos textos, quizás, completos...
de sor Marcela, ¿qué ha quedado? retazos...
si no nos queda nada, pues no podemos ver lo que había realmente,
y, a parte, es lo que hablaba antes, es el tema de los referentes,
si uno no tiene referentes, no se plantea que puede hacerlo.
Si una niña desde pequeña no ve a su alrededor que puede escribir,
que hay escritoras,
que lo puede hacer y que se va a valorar su trabajo,
es que no te planteas hacerlo.
-Pues... tras ese marco, si te parece podíamos entrar ya
a ver un poco tu trayectoria,
en diversos órdenes, no solamente como dramaturga,
sino también como directora,
que tienes ya una larga tarea y muy significativa e importante...
como se dice "de casta le viene al galgo",
perdón por la comparación, vamos a quedarnos en los orígenes,
tu familia pertenecía al teatro.
-Bueno, sí, mi familia pertenecía...
al teatro, a la radio y a la televisión,
sobre todo, a la televisión.
En mi casa, yo me he criado... -Tu madre...
-Mi madre es actriz. -Concha Cuetos.
-Y mi padre, Manuel Ripoll, realizador de televisión española.
Con lo cual yo he tenido la suerte, desde muy pequeña,
de estar yendo a los ensayos, cuando se hacían en la calle Pizarro,
de los Estudios 1 y he visto... -Un programa maravilloso.
-Desde muy pequeña he podido ver a Wilde, he podido ver a O'Neill,
he podido ver... tantos textos teatrales de todo tipo,
creo que eso, de alguna manera, también va formándote.
-¿Y cuándo te decidiste ya a dar el paso?
-Pues, muy jovencita...
creo que decidí dar el paso en el instituto,
cuando me metí en el grupo de teatro del instituto,
que llevaban Guillermo Heras y Carla Matteini,
estamos hablando de finales de los 70...
luego ya entré en la Escuela de Arte Dramático, con 19 años.
-Aquí en la RESAD, de Madrid. -En la RESAD, sí, sí.
-Y ahí hiciste ya la licenciatura en...
-En interpretación, porque era lo único que había en aquel momento.
Yo había estudiado previamente interiorismo,
porque también me interesaba mucho el tema de la escenografía
y no había, en aquella época, donde estudiar escenografía más que...
Decoración, Interiorismo en Artes y Oficios,
y ese fue el punto de entrada en todo este mundo.
-Y... desde que entraste ya en este mundo,
tu trayectoria dramatúrgica ha sido muy amplia,
diversa, pero también con unos ejes fundamentales
dentro de lo que ha sido tu labor como creadora,
¿podrías definirnos, un poco, los ejes así más fundamentales?
-Bueno, yo empecé a escribir versionando a Lope... y a Calderón,
yo siempre digo que han sido mis grandes maestros,
yo he aprendido a hacer teatro
con Lope y con Calderón, sobre todo, con Lope,
Lope para mí es como un santo laico, al que me encomiendo.
-Porque, y ahora es necesario recordar esos inicios con Micomicón...
-De hecho, Micomicón nace con vocación de...
-Micomicón, una compañía teatral que tomando el nombre de...
o masculinizando el nombre de Micomicona,
que era una princesa que salía en El Quijote,
ella, junto con quien es ahora tu marido, con...
-Mariano Llorente, José Luis Patiño y Juanjo Artero.
-Eso es.
Y tuvisteis el acierto de fijaros...
en esos faros tan fundamentales del teatro...
Calderón y Lope, que después van a venir en tu trayectoria,
van a tener también, van a ir resurgiendo...
¿cómo recuerdas esa labor de Micomicón?
-Bueno, nosotros terminábamos el curso de teatro clásico,
la Compañía Nacional de Teatro Clásico, lo que es ahora la Joven,
el primer proyecto que hizo Marsillach,
fuimos la última promoción de...
y cuando terminó aquello nos quedamos con ganas de más,
porque... bueno, en aquella época eran cinco meses de curso
y, luego, se hacía un montaje, pero nos supo a muy poco.
Entonces quisimos ir más allá, profundizar,
y por eso nos metimos en harina...
abrimos El Quijote, pusimos el dedo a ver qué nombre salía,
salió el nombre del reino de Micomicón,
de donde era originaria la princesa Micomicona y dijimos...
"bueno, es que es un nombre perfecto",
que si llegamos a buscarlo no nos sale igual,
y empezamos con Lope.
-Pero los orígenes son siempre importantes
y tuvisteis muy buen ojo en ir a esos dos grandes faros que son...
tanto Lope, en ese teatro más popular, por decirlo sencillamente,
y Calderón, con ese barroquismo y esa complejidad...
de confirmación de estructura dramática tan interesante.
¿Y ahí se terminó Micomicón?
-No, Micomicón sigue, de hecho...
bueno, tenemos proyectos y ahí seguimos,
hemos celebrado ya los 25 años y ahí seguimos con ello,
mientras aguantemos, ahí seguirá Micomicón.
-Volviendo a tu creatividad... son muchas obras y, entonces,
si te parece, podemos hablar de dos etapas...
no etapas, sino dos temáticas diferentes o, al menos, se podrían...
la realidad es más compleja, digo por simplificar y para...
el teatro de la memoria, que tan importante papel tiene,
en nuestros días, a través de la famosa ley de memoria histórica,
y que, realmente, el revivir la historia del pasado,
no es con sentido arqueológico,
sino para que no nos suceda lo que nos sucedió en etapas anteriores.
Y esa trilogía de la memoria estaría compuesta por tres obras,
de las cuales, la primera, "Atra Bilis", que era del año 2001...
-Del 2000.
-¿Cuál fue el objetivo inicial de este teatro de la memoria
o, al menos, cómo ves tú esta concepción de ir para atrás,
revivir el pasado en un presente?
-No nació con afán de trilogía,
además, de hecho, se extienden 10 años...
desde la escritura de "Atra Bilis"
hasta "Santa Perpetua" que es la tercera, la que cierra trilogía,
no nació con un afán de ser una trilogía.
Yo escribí "Atra Bilis" para Micomicón, precisamente,
pensando en los actores que lo iban a interpretar.
Luego surgió "Los niños perdidos" y...
sí que había muchos puntos de conexión
y, después, con "Santa Perpetua", era claro que era una trilogía.
Son obras para cuatro actores, las tres,
hay una unidad de espacio, de tiempo, de acción,
suceden en tiempo real, en espacios cerrados, todo,
o sea, que tenían muchísimos puntos en común
y, luego, el tema de base, el tema de la memoria,
que yo creo que es recurrente en todo lo que he escrito,
creo que no hay nada que no hable... de memoria,
de historia contemporánea, como lo queramos llamar,
desde "La ciudad sitiada", que fue el primer texto que escribí,
a partir de la "Numancia" de Cervantes, precisamente,
pero hablando de la experiencia que habíamos tenido...
en Centroamérica con la guerra,
que, curiosamente, todo lo que vivimos en Centroamérica,
tenía mucho que ver con lo que me contaba a mí mi abuela de pequeña,
hasta lo último, siempre ha estado la memoria por debajo.
En el caso de la trilogía,
es una memoria de España, contemporánea, reciente...
-¿Y por qué ese número de cuatro?,
y, digo, si tiene algún elemento simbolico...
-No, tiene el número de actores que había en Micomicón fijos.
-Bueno, pues a veces también es conveniente saber
ese tipo de intrahistoria...
Ahora, hay un hecho significativo en las tres,
que es... los personajes desvalidos,
con algún defecto físico.
Eso, ¿a qué se debe?
-Pues no lo sé, pero...
en casi todos los textos que yo he escrito hay...
o un perro o un gato, o un loco o un fantasma,
y, a veces, las cuatro cosas.
Entonces, no sé, supongo que son... fijaciones,
yo creo que también tiene mucho que ver con...
con la literatura que uno ha leído, con los referentes que uno ha tenido,
a mí siempre me ha fascinado Valle-Inclán,
siempre me ha fascinado Goya, me ha fascinado Paco Nieva...
hay una serie de cosas de las que uno es deudor,
me ha gustado muchísimo Borges, me ha gustado mucho Edgar Alan Poe,
me ha gustado Quevedo... y, todo eso, claro, está ahí,
todas las lecturas que uno tiene, conforman lo que uno escribe luego.
-Se ha querido ver, también,
un tanto simbólico, la realidad de la cual, durante el franquismo,
estaba viviendo la España actual, que eramos todos... con algún defecto...
-Una realidad muy miserable. -Una vida muy miserable.
Porque, pasar de esas cuatro mujeres de "Atra Bilis",
con ese nombre tan rato y tan concreto, lo de la bilis...
¿por qué pusiste este nombre?
-Yo es que para poner nombres para las obras soy fatal,
soy malísima, es una cosa tremenda, entonces...
cuando de pronto me viene algo por lo que sea,
digo "ya no busco otro, porque soy un desastre",
y "Atra Bilis" es un poco... bueno, lo atrabiliario,
los cuatro humores que forman el cuerpo,
la bilis negra, la melancolía, la cosa oscura...
-La bilis negra que destilaban ellas, porque se ha visto...
-Es que eran muy tremendas.
-Esto tiene alguna conexión con "La casa de Bernarda Alba"...
-Tiene todo, todo, todo, toda la conexión del mundo con...
es que, también, está Lorca ahí, inevitablemente, es que...
tenemos la suerte de tener un patrimonio, en castellano, tan...
impresionante que... también esta Juan Rulfo...
-Y "Los niños perdidos", esa es ya posterior, del año...
-Esa es del 2005, sí. -Eso es.
Ahí, elegir a unos niños metidos en un desván, ¿por qué?
-"Ya sabes que no podemos". -"Pero yo me quiero ir"
-"Y todos, pero no podemos, así que cállate"
-Bueno, pues porque es un tema muy doloroso,
yo llevaba mucho tiempo...
con ganas de escribir algo sobre el auxilio social, porque...
es un tema que, familiarmente, lo hemos vivido,
la madre de Mariano estuvo en el auxilio social hasta los 21 años.
Entonces, son historias...
que se acaban convirtiendo en algo natural a base de oírlas,
te parece lo normal hablar de determinadas cosas,
pero cuando tomas distancia dices...
"esto es una barbaridad que no hay por dónde cogerlo"...
-Y, simbólicamente, también es muy adecuado para ver esa realidad...
y, luego, claro, ya se llega a esta "Perpetua",
esta santa tan peculiar y tan...
que, realmente, pues la gente acude a ella, como...
-Bueno, eso está basado en un personaje real,
una mujer que vivía en Ciudad Rodrigo, que se encamó...
no sabemos exactamente porqué, por un desengaño amoroso,
y se acabó convirtiendo en una especie de santa local a la que...
yo no tenía ningún interés de escribir con este texto, porque...
aparte del personaje de ella,
nada que tuviera que ver con memoria histórica,
pero es que en cuanto rascas en este país te aparece...
un muerto en una cuneta, entonces...
-Y, luego, después, la otra vertiente es...
todo lo que últimamente has hecho, además, con un éxito enorme,
sobre lo que es el nazismo y todo lo que es la historia...
ese "Triángulo azul" fue un memorable dentro del...
no solamente de la historia del teatro, sino fue Premio Max,
fue Premio Nacional de Estructura Dramática...
¿por qué ese nombre, "Triángulo Azul"?
-El triángulo azul es el distintivo que llevaban
los presos españoles en el campo de Mauthausen.
El triángulo azul,
lo que teóricamente significaba era el distintivo de los apátridas
pero, curiosamente, tenía una S encima de España "español",
eran los únicos del campo que llevaban el triángulo,
entonces era... el distintivo que llevaban los españoles.
-Una realidad totalmente terrible, que eran casi cinco mil o seis mil...
-Sí, siete mil y pico españoles. -Siete mil, una barbaridad.
De los cuales muchos murieron. -La mayoría.
-Y gracias a los documentos que ellos pudieron sacar de fotografías...
ha podido servir para el juicio.
"Cáscaras vacías", escrita en colaboración también...
porque... ese tema y ese eje hacía...
-Pues porque se habla poco y no se conoce, y es terrorífico.
Es terrorífico que personas con discapacidad
sean exterminadas sistemáticamente porque...
bueno, pues porque sobran.
-Esos dos proyectos,
me parece que van a ser culminados con otra obra, ¿no?
-Sí, un texto que se llama "Dónde el bosque se espesa",
que ya está en marcha,
que es un encargo, también, de una serie de instituciones europeas,
entre las cuales hay museos, hay universidades...
y, bueno, es un poco contar la historia de Europa,
igual que contamos la historia de los españoles con "El Triángulo Azul"
aquí hablamos de exhumaciones, fundamentalmente,
y nos centramos en los tres países de Europa
que más exhumaciones existen,
que más cuerpos tienen en las cunetas aún...
son Polonia, Bosnia y España, y nos centramos, sobre todo,
en la historia de España y en la historia de Bosnia,
para contar una historia de estos dos países que confluye en...
bueno, en definitiva,
acabamos hablando de lo de siempre, de derechos humanos.
-Pues muchas gracias, Laila, puesto que realmente...
las aportaciones tuyas,
en la historia de nuestro teatro reciente,
son muy significativas por aquello del teatro de la memoria...
planteado, fundamentalmente, sobre España
y, también, la terrible realidad...
de estos prisioneros de los campos de concentración,
que tan buena falta nos hace el revivir,
para que no nos vuelva a pasar lo que sucedió anteriormente.
Muchas gracias. -Muchas gracias.